"Madrid sagt "NEIN" zum Friedensprozess, weil sie nicht wollen, dass es ETA nicht mehr gibt"

Im Konflikt zwischen Katalonien und dem spanischen Zentralstaat hat sich nun Brian Currin als Vermittler angeboten. Brian Currin ist ein weltweit bekannter südafrikanischer Anwalt und Friedensstifter, der eine Schlüsselfigur im baskischen Friedensprozess einnahm. Sein Angebot ist noch ein Grund mehr, um ein Interview mit seiner Betrachtung des baskischen Friedensprozess ins Deutsche zu übersetzen.

Der am 20. September 1950 geborene Currin war mitverantwortlich beim Überwinden der Apartheid in Südafrika durch das Zustandekommen und seine Arbeit in der Truth and Reconciliation Commission.
Seit 2004 im Friedensprozess in Euskadi aktiv, war er ein Teammitlied der Internationalen Kontakt-Gruppe (ICG), die 2010 gegründet wurde. Die ICG hatte sich als Ziele u.a  die Ermöglichung der Legalisierung der abertzalen Linken, Förderung vertrauensbildender Maßnahmen wie die Überwindung der Einschränkung politischer Aktivitäten und eine Anpassung der Strafvollzugspolitik an die neue veränderte politische Situation. In der Vermittlungsarbeit war es ein Ziel, die Parteien so lange wie nötig bei der Vorbereitung und Entwicklung einer Agenda für den politischen Dialog zu unterstützen sowie ein allgemeinenes Vertrauen aufzubauen, sodass auch im Meinungsbild in der Öffentlichkeit ein erfolgreicher Friedensprozess tatsächlich möglich wird.

Der Gara-Journalist Mikel Zubimendi war von 1994 bis 1998 Mitglied des baskischen Parlaments für Herri Batasuna. Am 24. März 1995 hatte er den leeren Sitz von Ramón Jáuregui, des damaligen baskischen Rates für Justiz, Wirtschaft, Arbeit und Soziale Sicherheit und Vorsitzenden der PSE-EE / PSOE mit einem Kalksack überschüttete. Mit dieser Geste wollte Zubimendi auf die Verstrickungen der Sozialisten an den Morden der ETA-Mitglieder José Antonio Lasa und José Ignacio Zabala hinweisen. Nach einem Aufenthalt in Dänemark wurde Zubimendi im März 1999 von der französischen Polizei in Paris festgenommen wurde. Zubimendi war in Begleitung von José Javier Arizcuren und fünf weiteren mutmaßlichen Mitgliedern von ETA. Er wurde im Jahr 2000 vom Pariser Justizgericht zu sechs Jahren Gefängnis verurteilt, weil er Verbrechen zu terroristischen Zwecken, zum illegalen Besitz von Waffen und unter falschen Dokumenten begangen hatte. Der Gerichtshof hat ihm im Urteil eine herausragende Rolle der Verantwortung innerhalb ETA zugeschrieben. Nach einer sechsjährigen Haftstrafe wurde Zubimendi am 7. März 2005 entlassen und an der französisch-spanischen Grenze freigelassen und aus dem Land verwiesen. In Spanien war kein Verfahren anhängig. Zubimendi wurde Mitglied bei Batasuna um am 18. März 2006 wurde zum Mitglied des Nationalen Verwaltungsrats von Batasuna gewählt. Am 5. Oktober 2007 wurde er in Segura (Guipúzcoa) zusammen mit anderen Mitgliedern der Batasuna-Führung festgenommen, während sie eine Sitzung zur Erneuerung des Nationalen Verwaltungsrats von Batasuna abhielten. Nach dieser Verhaftung wurde Zubimendi zweieinhalb Jahre in einem präventiven Gefängnis festgehalten und wegen Angehörigkeit einer terroristischen Vereinigung angeklagt, bis er im April 2010 gegen Kaution freigelassen wurde. Heute schreibt Mikel Zubimendi für die baskische Zeitung gara.

Mikel Zibimendi interviewte Brian Currin während der öffentlichen Abschlussveranstaltung der Internationalen Kontaktgruppe ICG in Donostia-San Sebastian, 20. Oktober 2018, als diese ihre Arbeit beendete.

"Madrid sagt "NEIN" zum Friedensprozess, weil sie nicht wollen, dass es ETA nicht mehr gibt"

Die Internationale Kontakt-Gruppe in Cambo-Les-Bains am 4. Mai 2018

Mikel Zubimendi: Ich würde Sie als pragmatischen, umsichtigen, sehr diplomatischen Menschen bezeichnen. Aber du sprichst mit Leidenschaft über unser Land und seine Menschen, du warst so oft hier, hast mit so vielen verschiedenen Menschen gesprochen.... was sind deine Gefühle jetzt, wenn die Zeit zum Abschied gekommen ist?

Brian Currin: Es ist ein bittersüßer Moment, denn auf der einen Seite betrachten wir das Mandat, das wir hatten und was wir erreichen wollten, und das ist süß; es gibt ein Glück, dass es erreicht wurde. Aber gleichzeitig sind es 15 Jahre meines Lebens, und das Baskenland ist für mich wie eine zweite Heimat geworden, und ich habe hier wunderbare Freunde und schöne Erinnerungen, und es ist für mich schwierig zu akzeptieren, dass diese Phase meines Lebens vorbei ist. Vielleicht noch mehr in meinem Alter. Ich bin 68 Jahre alt und werde an einem dieser Tage 70 Jahre alt sein, und Sie lesen in den Zeitungen, dass sie sich auf Menschen beziehen, die als alte Männer alt sind. Ich fühle mich nicht wie ein alter Mann von 70 Jahren, aber die Realität ist, dass ich mich 70 nähere und ein Teil meines Lebens vorbei ist.

MZ: Sie sind viele Risiken eingegangen, Sie wurden sogar von den Sicherheitsdiensten überwacht, Sie wurden gewarnt, sich beispielsweise nicht an der Abrüstung zu beteiligen und keine ETA-Waffen zu übernehmen, da man davon ausgehen würde, dass Sie ein schweres Verbrechen begangen haben und verhaftet, verhört und ins Gefängnis gebracht werden könnten. Bestimmte Medien in Madrid haben Sie als Söldner bezeichnet und seien auf Kosten des Blutes anderer reich geworden. Wie haben Sie unter diesen Bedingungen Ruhe, Geduld und Durchhaltevermögen bewahrt?

BC: Ich kenne mich selbst. Ich kenne meine Werte. Ich weiß, wofür ich stehe und woran ich glaube, und ich habe Vertrauen in das. Es ist mir also egal, was Leute, die andere Tagesordnungen haben, über mich sagen. Weil ich weiß, was die Wahrheit in diesem Zusammenhang ist. Ich arbeite seit vielen Jahren quasi-politisch mit Politikern an vielen Orten und in meinem eigenen Land zusammen, und ich weiß, dass Politiker die Dinge manipulieren. Wenn es das ist, was sie tun wollen, dann lass sie es tun. Was ich tun muss, ist, konzentriert zu bleiben und nicht zuzulassen, dass diese Ablenkungen mich in irgendeiner Weise von dem abbringen, was dieser Fokus sein sollte.

MZ: Sie haben an der Wahrheits- und Versöhnungskommission und im Bereich der Menschenrechte gearbeitet und eine globale Praxis der Friedensförderung etabliert. Sie haben in Irland, hier im Baskenland, in Kolumbien gearbeitet.... aber hier, als Fachmann, konnten Sie nie Ihre Richtlinien oder Ihr Handbuch, international anerkannte Normen und Protokolle mitnehmen und sagen: So werden wir die Dinge hier tun....... Ist der baskische Fall ungewöhnlich, einzigartig?

BC: Ja. Im Großen und Ganzen wurden sie [internationale Normen und Protokolle] entfernt. Und wir haben einen Prozess unter außergewöhnlichen Umständen durchgeführt. Wenn eine Regierung unter normalen Umständen ein wichtiger Interessenvertreter ist und deshalb eine teilnehmende Partei sein muss und will, haben wir hier eine Situation, in der eine Regierung "Nein" gesagt und uns weggedrängt hat. Das war für mich eine sehr interessante Herausforderung.

Brian Currin mit Arnaldo Otegi bei einer Batasuna-Veranstaltung

Wie hält man den Prozess am Laufen, wenn einem gesagt wurde: "Du musst alleine tanzen"? Das war eine unglaubliche Herausforderung; und als wir feststellten, dass die spanische Regierung nie teilnehmen würde, hatten wir eine von zwei Möglichkeiten: Entweder sagen wir "es gibt nichts mehr, was wir tun können" oder wir sagen - und das, was wir zu Batasuna und über Batasuna zur ETA gesagt haben - wenn sie sich entscheiden, den Prozess nicht fortzusetzen, geben Sie der Regierung im Wesentlichen ein Vetorecht über den Prozess; aber wenn du anfängst, einseitig zu reagieren und dich mit den Problemen zu befassen, reagierst du auf eine kontraintuitive Weise; und wenn du das tust, ist es nicht Teil ihrer Kontemplation, und was du dann effektiv tust, ist, das Kartenspiel zu nehmen und es in die Luft zu werfen, und wer weiß, wie sie fallen werden? Niemand.

MZ: Das war als Sie merkten, dass es keine Möglichkeit zu rationalen Diskussionen mit der spanischen Regierung gab. Deren Diskurs war sehr hartnäckig und erhitzt. Kein politisches Problem, nur eine kriminelle Bande, keine politischen Gründe für die Existenz einer bewaffneten Gruppe. Zerstören Sie ETA und es gibt keinen Konflikt. Jetzt ist die ETA nicht mehr da, aber die spanische Einstellung ist gleich. Warum? Wie kann man als jemand mit einem südafrikanischen, angelsächsischen Hintergrund, der dazu neigt, dem Pragmatismus Vorrang einzuräumen, und dem Endergebnis als Außenseiter die Unmöglichkeit eines rationalen Dialogs zwischen Erwachsenen und Madrid erklären?

BC: Ich kann es nicht erklären. Weil es, wie Sie sagen, völlig im Widerspruch zur afrikanischen Kultur des Dialogs, des Engagements steht. Wenn man zum Beispiel die Apartheid in Südafrika betrachtet, wo die Einsätze viel höher waren, wo in den frühen 90er Jahren und davor jede Woche 300-400 Menschen starben, so haben die Parteien doch verstanden, dass es einen Wert gibt, dass man sich engagieren und reden muss. Deshalb fällt es mir sehr schwer, das zu verstehen, denn es ist nicht die afrikanische Kultur, nicht einmal die angelsächsische Kultur. Wenn ich das sage, dann verunglimpfe ich die lateinamerikanische oder spanische Kultur überhaupt nicht, aber ich denke, dass die mediterrane Kultur viel leidenschaftlicher ist, mehr über Rache und Epik. Ich möchte Sie fragen, ob es in der spanischen Sprache ein Wort gibt, das die Bedeutung von "Kompromiss" zusammenfasst? Ich weiß, dass es ein Wort gibt - "compromiso" - aber das bedeutet Zustimmung. Kompromiss bedeutet: "Ich gebe etwas auf, mache Zugeständnisse, und ich erwarte, dass du auch Zugeständnisse machst, damit wir eine Einigung erzielen können, die nicht meinen Erwartungen oder deinen Erwartungen entspricht, sondern etwas, bei dem wir beide ein wenig verlieren und wir beide ein wenig gewinnen". Gibt es ein solches spanisches Wort?

MZ: Ich würde nein sagen.

BC: Nun, das ist wirklich mein Standpunkt. Das Konzept der Begegnung auf halbem Weg.... Ich habe ein Gefühl, das dies nicht Teil der spanischen Kultur ist. Und deshalb sagte die spanische Regierung selbst als die ETA diese Zugeständnisse einseitig machte, "wir haben den Frieden gewonnen". Warum willst du den Frieden gewinnen? Ist Frieden nicht etwas, das allen zugute kommt? Madrids Position war: "Wir wollen den Frieden gewinnen". Nun, ich habe nie festgestellt, dass dies Teil des baskischen Dialogs ist, und in gewisser Hinsicht habe ich den baskischen Weg eher ... afrikanisch empfunden. Und vielleicht war das alles Teil des Problems.

MZ: Die Lösungen für grundlegende Aspekte des Prozesses wie Entwaffnung und Dekomission waren außergewöhnliche Ereignisse, die von den gewöhnlichen Menschen geleitet wurden. Sozialaktivisten, Bauern, Bürgermeister, etc. Für mich war es eine Lektion: Die einfachen Menschen haben sich für den Friedensprozess eingesetzt, sie haben Risiken auf sich genommen und Verantwortung übernommen. Wie beurteilen Sie das, wenn Sie darauf zurückblicken?

BC: Das ist eine genaue Beobachtung. Sie spiegelt die Einzigartigkeit dieses Friedensprozesses wider und zeigt, warum dieser spezielle Prozess untersucht werden sollte, denke ich, und es sollte von den Wissenschaftlern darüber geschrieben werden. Weil es nicht nur für Friedensprozesse, an denen die Regierungen nicht beteiligt sind, ein Modell darstellt. Es bietet ein Modell und eine Lehre davon, wie wichtig es ist, dass die einfachen Menschen aktiv und direkt an kritischen Elementen eines Friedensprozesses beteiligt sind, und sie ist wichtig, weil die Zivilgesellschaft dann die Verantwortung für den Prozess trägt.

Eines der Dinge, die meiner Meinung nach auf Südafrika zurückkommen und das Potenzial des irischen Friedensprozesses in gewissem Maße untergraben haben, ist, dass so viel auf nationaler, oberer, hoher politischer Ebene getan wurde, aber nicht von unten. So bekommt man diese Vereinbarungen, man bekommt die Nelson Mandelas und die De Klerks und die Führung, die sich gegenseitig engagieren und verstehen, sie machen die Zugeständnisse, weil sie sehen, dass es eine andere Perspektive, unterschiedliche legitime Geschichten und Positionen gibt und diese Verbindungen herstellen, während die Menschen vor Ort nicht diese Offenlegung und diese Erfahrung haben. Dann bekommt man diese Vereinbarungen und jeder feiert, was passiert ist, aber dann im Dorf sind die Menschen, die im Konflikt waren, weiterhin im Konflikt, weil sie nicht die gleiche Offenlegung und Erfahrung gemacht haben.

Jetzt, im Baskenland, ist es anders. Hier, während wir sprechen, während sich dieser Prozess entwickelt, gibt es Menschen, die ich beobachte und sehe, verschiedene Gewerkschaften, die vorher nicht zusammengearbeitet haben, Gemeindeorganisationen, Menschen in Dörfern, die durch lokale Initiativen tatsächlich miteinander reden und beginnen, ihre Geschichten zu erzählen. Ich denke, wir können durchaus feststellen, dass dieser Friedensprozess aufgrund der vor Ort geleisteten Arbeit langfristig viel nachhaltiger sein wird. Es war also nicht so geplant, dass es so geschieht, sondern die Tatsache, dass es so ist, wird diesem Friedensprozess in Zukunft gut dienen.

MZ: Wie oft waren Sie in diesen 15 Jahren frustriert?

BC: So oft! Viele, viele Male.... Es hat lange gedauert, bis wir zu der Entscheidung gekommen sind: Vergiss es, Madrid ist eine Ablenkung. Konzentrieren wir uns auf das Baskenland. Lasst uns einen Weg finden, die Parteien, die sich vielleicht voneinander unterscheiden, die PNV, EH Bildu, Sortu... aber sie sind hier und wollen eine Art Lösung - nicht die gleiche Lösung; lasst uns einen Weg finden, wie sie zusammenarbeiten können.

Wenn man jetzt mit Madrid spricht, ist es nicht nur EH Bildu. Es ist eine viel breitere Basis. Die Tatsache, dass diese Debatte, die jetzt im baskischen Parlament über das neue Autonomiestatut stattfindet, ist wichtig. Die Frage des Rechts auf Entscheidung ist ein zentrales Thema. Sie wissen, dass in Madrid völlig geleugnet wurde, dass der Konflikt im Baskenland ein politisches Element hat. Batasuna, sie wurden verbote, kriminalisiert, sie waren Terroristen, es gibt kein politisches Problem. Wir wussten, dass es ein politisches Problem gibt, es ist die Frage des Rechts auf Entscheidung. Madrid gelang es, das unter den Teppich zu schieben. Aber jetzt ist es soweit und die Parteien engagieren sich und reden darüber. Weil das echte Politik ist.

Brian Currin mit Jean-René Etchegaray, dem Bürgermeister vonr Bayonne und Gerry Adams am 4. Mai 2018 bei der Auflösung von ETA in Cambo-les-Bains

Meine eigene Theorie - und ich habe darüber geschrieben - war, dass Madrid eigentlich keinen Friedensprozess wollte, sie wollte nicht, dass  ETA verschwindet, denn wenn ETA weiter existiert, hält man sich an seine Sicherheitsgesetzgebung, wenn Europa oder die Internationale Gemeinschaft sagt, man kann diese Gesetze, die die Menschenrechte verletzen, nicht haben, man sagt: "Nun, wir haben eine terroristische Organisation, wir müssen" und dann lassen sie einen in Ruhe. Und genau das ist passiert, sie wurden in Ruhe gelassen. Auch wenn es eine terroristische Organisation gibt, kann man sagen: "Nun, das ist kein politisches Thema, das ist ein Thema des Terrorismus", man muss sich nie wieder mit dem politischen Thema befassen. Aber sobald ETA weg ist, was bleibt übrig? Die politische Frage! Also musst du jetzt reden. Jetzt ist es reine Politik. Sprechen wir über das Recht zu entscheiden, und die Parteien reden darüber.

MZ: Die baskische Öffentlichkeit hat um 2006 zum ersten Mal von Ihnen gehört. Es war eine sehr harte Zeit mit der Illegalisierung und keiner politischen Diskussion zwischen den Parteien. Rückblickend können wir von heute an über Mitternacht und Mittag sprechen, ich meine, wenn man die Situation damals mitten in der Nacht war und was vor sich geht, ist Tageslicht, wenn man es mit diesen dunklen Zeiten vergleicht.

BC: Wissen Sie, es gibt eine Sache, die viele Leute an mir irritiert, und das ist, dass ich sehr hartnäckig bin. Wenn ich etwas sehe, das ich erreichen will, ist es sehr schwierig, mich aufzuhalten, also dachte ich nie an Mitternacht, an Dunkelheit.

Nach dem Bombenangriff auf den Flughafen im Dezember 2006 traf ich mich mit Rubalcaba, dem damaligen Innenministe, und ich fragte den südafrikanischen Botschafter, weil wir verstanden, dass sie wahrscheinlich die Verhandlungen abbrechen wollten. Ich hatte hier schon seit einigen Monaten gearbeitet und wir hatten bereits damit begonnen, geheime Kommunikationskanäle aufzubauen, weil niemand mit Batasuna in der Öffentlichkeit sprechen wollte. Rubalcaba sagte zu mir: Wenn du Batasuna dazu bringen kannst, Gewalt zu verurteilen, dann können wir wieder miteinander reden. Das war die Herausforderung. Ich sagte, nun, ich werde anfangen, daran zu arbeiten und sehen, was wir erreichen können. Aber es hat nie gehalten, denn während ich versuchte, daran zu arbeiten, endete der Friedensprozess.

Als es zu Ende ging, richtete ich dann ein Forum ein (man muss kreative Ideen ausprobieren und Leute mögen Strukturen), das vor der Internationalen Kontaktgruppe stand. Damals luden wir Raymond Kendall ins Baskenland ein, und wir dachten nie an Mitternacht; wir versuchten, die bestehenden Kommunikationskanäle aufrechtzuerhalten, obwohl der Prozess gestoppt hatte, während wir auf etwas warteten, und zu diesem Zeitpunkt begann ich an die Notwendigkeit einseitiger Schritte zu denken, und sie selbst (Batasuna) hatten begonnen, auch in dieser Hinsicht zu denken. Es ging also immer darum, weiterzumachen. Ich habe immer das Licht am Ende des Tunnels gesehen.

MZ: Stellen wir uns vor, Sie kehren irgendwann einmal ins Baskenland zurück, als anonyme Person, ohne politisches Mandat oder Agenda. Wie stellen Sie sich die Entwicklung des Baskenlandes in den kommenden Jahren vor?

BC: Ich stelle mir ein Baskenland vor, das eine bedeutende wirtschaftliche Aktivität und ein bedeutendes Wachstum aufweist. Ich stelle mir ein Baskenland vor, dem der Raum gegeben wurde, um wieder einmal das Baskenland - die Einzigartigkeit der baskischen Gesellschaft - gedeihen zu lassen. Sie wurde unterdrückt, aber sie gedeiht jetzt und gedeiht in einer neuen Welt.

Natürlich wäre man auch hier im Kontext eines sich wandelnden Europas. Ein Europa, in dem es wirklich negative Elemente gibt, die schlimmste Seite des Nationalismus, aber das Baskenland mit seinem Nationalismus ist ein Beispiel dafür, was Nationalismus sein kann, und es zeichnet sich im europäischen Kontext als wunderbares Beispiel für die Schönheit einer nationalen Kultur und Tradition aus und lässt diese baskische Einzigartigkeit gedeihen, aber gleichzeitig bin ich absolut überzeugt, dass Pluralismus anerkannt wird und die Vielfalt des Baskenlandes gleichzeitig gedeihen wird. Ich sehe also wirklich eine sehr positive Zukunft für das Baskenland.

MZ: Was würden Sie hervorheben, was haben Sie in diesen Jahren von den Basken gelernt? Wir sind bekannt für viele gute Dinge, aber auch dafür, dass wir eigenwillig und argumentativ sind. Irgendwas zu betonen, gut oder schlecht?

BC: Wissen Sie, ich denke, ein zentraler Kern unserer Menschlichkeit ist die Kommunikation, und was ich am baskischen Volk beobachte, ist, dass es Kommunikatoren sind. Sie sind echte soziale Wesen, und in diesem Zusammenhang, ob Familie oder Freunde, sie engagieren sich ehrlich und tiefgründig miteinander, und natürlich gibt es Streitigkeiten, aber das sind Bausteine, denn so lernen sich die Menschen kennen, so werden Beziehungen aufgebaut, und nicht etwas, das viel angelsächsischer ist, man sagt einfach nicht bestimmte Dinge oder spricht über bestimmte Themen.

Obwohl meine Tradition seit Ende des 17. Jahrhunderts vom afrikanischen Kontinent kommt, ist in mir noch ein wenig angelsächsisch, und ich persönlich finde es schwierig, über bestimmte Dinge zu sprechen, und das ist ein Hindernis. Das sind positive Dinge, aber ich verstehe und akzeptiere, dass wir aufgrund unserer Schwächen und Gebrechlichkeit als Menschen nicht immer in der Lage sind, diese Emotionen zu kontrollieren, und manchmal kann all das explodieren und gleichzeitig sehr destruktiv werden. Ich habe das hier nicht erlebt, weil ich nicht zur baskischen Familie gehöre, aber im Großen und Ganzen habe ich das Gefühl, dass dieses Element des Baskischen eher etwas Positives als etwas Negatives ist.


Quelle: BasquePeaceProces - Interview von Mikel Zubimendi mit Brian Currin: "Madrid didn’t want ETA to go away"