Ein Interview mit Federico Pacheco von der SOC-SAT

Auf Cetim wurde am 7. April 2015 ein Interview mit Federico Pacheo von der SOC-SAT veröffentlicht. Hier ist die deutsche Übersetzungen des Artikels Interview with Federico Pacheco, leader of the SOC-SAT (Andalusia, Spain)

Interview mit Federico Pacheco, Leiter der SOC-SAT (Andalusien, Spanien)

Anlässlich seiner Anwesenheit in Genf im November, um an den informellen Konsultationen über die Rechte der Bauern teilzunehmen, befragte das CETIM Federico Pacheco, Vorsitzender der Gewerkschaft der Landarbeiter in Andalusien (Spanien) und Mitglied von La Vía Campesina, über das Recht auf Land.


Federico, können Sie mir kurz etwas über den Ursprung der Forderung nach dem Recht auf Land sagen?

Das sind Kämpfe, die viele Jahrhunderte zurückreichen, und ihre Wurzeln liegen in all jenen Fällen, in denen den Bauern durch soziale und wirtschaftliche Systeme und aus vielen anderen Gründen das Land entzogen wurde. Auch heute noch gibt es große Landbesitze, die als "latifundios" bekannt sind. Sogar hier in Europa. In Andalusien, wo ich herkomme, sind sie Jahrhunderte alt. Große Unternehmer oder Staaten oder Institutionen verschiedener Art haben Land beschlagnahmt und die Bauern versklavt.

Und jetzt gibt es neben den Ungleichheiten, die in den meisten Ländern der Welt zu finden sind, diese große Offensive des neoliberalen Kapitals, die wir "Landnahme" nennen, was bedeutet, Millionen von Hektar aufzukaufen, vor allem in Afrika, aber auch in anderen Ländern und auf allen Kontinenten.

In Europa findet dieses Phänomen vor allem in Osteuropa statt, wo sie in diesem Jahr gerade erst die Landmärkte geöffnet haben. Ein weiteres wichtiges Thema in Europa ist die Tatsache, dass Land mit der Kommerzialisierung von Land zu einer Ware geworden ist, einem Konsumgut, das auf dem Markt gehandelt werden kann.

Ein Problem ist, wie sich die Landnutzung verändert. Alles, was mit Stadtentwicklung oder großen Infrastrukturprojekten (nutzlose Projekte, wie wir sie nennen) oder Biokraftstoffen und anderen Non-Food-Produkten oder Bergbau - vor allem "Fracking" - zu tun hat, ist letztlich sehr zerstörerisch, und all diese Aktionen berauben die Bauern der Nutzung des Landes als solches.

Das bedeutet, dass Kleinbauern und auch landlose Arbeiter verschwinden. Und das zu einem Zeitpunkt, da die Landwirtschaft aufgrund der Arbeitslosigkeit, wie sie gerade in Spanien, aber auch in Europa besteht, für einen großen Teil der Bevölkerung, der keine Arbeit hat, ein Mittel zum Überleben sein könnte. Der Zugang zu Land ist also eine Grundvoraussetzung, um die bäuerliche Landwirtschaft und eine lebendige ländliche Welt zu erhalten.

Und dies ist das einzige realistische Szenario, um die Umwelt zu schützen, den Klimawandel zu verhindern und die Ernährungssouveränität zu erlangen. Kurz gesagt, es wird keine nachhaltige Entwicklung geben, wenn es keine bäuerliche Landwirtschaft gibt, und schon gar nicht, wenn wir das System der industriellen Landwirtschaft, das den Planeten zerstört, nicht stoppen.

Federico Pacheco bei den informellen Konsultationen im November 2014

Das Recht auf Land ist also nur eine Frage der Gewährleistung des Zugangs zu Land? Oder gibt es andere Komponenten?

Nun, auf der einen Seite, wenn wir über diese großen Landbesitze ("Latifundios") sprechen, ist es sehr wichtig, den Zugang zu Land als Menschenrecht zu etablieren, das heißt, Bedingungen zu schaffen, die jedem, den Bauern und anderen Landarbeitern den Zugang zu Ackerland garantieren. Aber die Realität ist genau das Gegenteil: Was politische und wirtschaftliche Interessen tun, ist, die Menschen vom Land zu werfen, damit sie es für sich behalten und jegliche bäuerliche Landwirtschaft verhindern können.

Angesichts dieser Situation muss das Menschenrecht auf Land auch das Recht umfassen, Land zu behalten, Garantien, auf dem Land bleiben zu können, und das bedeutet Rechtssicherheit, um Vertreibung zu verhindern und die Landnutzung zu sichern. Das wären die beiden Hauptpunkte.

Wie soll der Staat also den Zugang zu Land erleichtern, wenn es als Recht anerkannt wird? Welche Maßnahmen sollte der Staat ergreifen?

Wenn wir über den Zugang zu Land sprechen, dann sieht das gegenwärtige System es so, dass das Land da ist, dass es ein kommerzielles Gut ist und dass jeder darauf zugreifen kann, wenn er Geld hat. Aus unserer Sicht ist es absolut notwendig, Land als Recht und gerade nicht als Ware anzuerkennen. Für uns kann Land keine Ware sein, es ist ein Gemeinwohl: Es kann durchaus Rechte schaffen, aber es ist ein Gemeinwohl. Niemand hat das Recht, sich das Land anzueignen.

Historisch gesehen ging es in den Kämpfen um das Land um die Landreform, d.h. um die Aufteilung von Großgrundbesitz oder Latifundios unter den Bauern nach verschiedenen Kriterien. Sie werden enteignet und aufgeteilt. Dies hat aber auch das System der Landverwertung gestützt. Innerhalb dieses kapitalistischen Marktsystems ist der kleine Bauer gezwungen, mit der großen Agroindustrie zu konkurrieren, ohne wirkliche Unterstützung durch den Staat, was Saatgut, Maschinen, die Vermarktung von Produkten usw. betrifft. Unter dieser Art von System, können Sie Land haben, aber Sie können nicht ein annehmbares Leben von diesem Land bilden, oder sonst können Sie überleben, indem Sie essen, was Sie produzieren, aber Sie haben keine Weise, für ein Darlehen zu zahlen oder Maschinen zu kaufen oder Ihre Produkte zu verkaufen.

Mobilisierung vor dem Palais des Nations in Genf im Juni 2014

Historisch gesehen bestand das Problem also darin, dass das bei der Agrarreform aufgeteilte Land wieder auf den Markt kommt, weil die Grundstücke verkauft werden und es sich wieder in wenigen Händen - Unternehmen oder Großgrundbesitzern - konzentriert. Natürlich gibt es weltweit - zum Beispiel unter indigenen Gemeinschaften - Situationen, in denen es ein System des Gemeinschaftseigentums gibt, oder ein System des kollektiven Eigentums, das es ermöglicht, das Land unter der Kontrolle der Bauern zu halten und seine landwirtschaftliche Funktion zu erhalten. Aber wir glauben, dass es gerade in Europa ein System des Zugangs zu Land geben muss, das den Bauern, ob einzeln oder kollektiv als Teil einer Genossenschaft, daran hindert, das Land als Eigentum, zum Verkauf oder als Hypothek zu veräußern. Das heißt, was eigentlich garantiert werden soll, ist die Nutzung des Landes. Mit Einschränkungen für deine Art der Landwirtschaft.

Was wir also fordern und in Andalusien und an anderen Orten vorschlagen, ist, dass die Staaten verpflichtet werden, eine ausreichende Menge Land - d. h. qualitativ hochwertiges, fruchtbares, landwirtschaftlich nutzbares, ordnungsgemäß bewässertes und nicht marginales Land - den Bauern zur Verfügung zu stellen, d. h. öffentliche Landwirtschaftsbetriebe. Wir sagen, dass es auf der Ebene des Staates, der Autonomen Gemeinschaft und der Gemeinden immer einen Vorrat an Land geben muss, damit Landwirte und Bauern arbeiten können.

Früher gab es auch in Europa das Konzept des Gemeindelandes, des Weidelandes, aber jetzt halten wir es für unerlässlich, dass der Staat dies garantiert, entweder in Form von öffentlichem Land oder durch die Bereitstellung von enteigneten Flächen mit den gleichen Mechanismen wie bei der Agrarreform. Es handelt sich um ein öffentliches Gut, d. h. um unveräußerliches Land, das außerhalb des Marktes liegt und das den Bauern zur Verfügung gestellt wird, die über angemessene Garantien und Eigentumsrechte verfügen und wissen, dass sie über Nutzungsgarantien, Nutznießung und Genehmigung verfügen, sofern bestimmte Bedingungen erfüllt sind, einschließlich Bestimmungen über die Art der zulässigen Landwirtschaft. Das heißt, wenn es ein öffentliches Gut ist, kann es keine Pflanzung von Gentechnik und keine großen Monokulturen geben. Wir müssen uns wieder der bäuerlichen Landwirtschaft zuwenden, wie sie früher war, mit traditionellen Systemen und allen Vorteilen der modernen Agrarökologie.

Gibt es also in Spanien dieses öffentliche Gut oder soll es noch durch Enteignungen geschaffen werden?

Nein, was es in Spanien und anderen Ländern Europas noch gibt, ist Gemeingut, Gemeingut, das zunehmend durch diese Landnahme- und Privatisierungspolitik angegriffen wird. Es gibt auch eine gewisse Anzahl von Landbanken, die öffentliches Land zum Verkauf oder zur Miete zur Verfügung gestellt haben. Was wir vorschlagen, existiert nicht als solches. In Andalusien gibt es noch immer öffentliches Land, das das Ergebnis einer sehr oberflächlichen Landreform in den 80er Jahren war. Ein Teil des enteigneten Landes - rund 20.000 ha - ist noch vorhanden, und vor zwei Jahren hat die andalusische Regierung die Krise und Ressourcenknappheit beklagt und alles versteigert, d.h. privatisiert.

Was wir also getan haben, war die Besetzung von 400 ha Staatsland - hauptsächlich die Somonte-Besetzung - und wir haben es geschafft, die Privatisierungspolitik zu stoppen. Nun, in der Tat ist es immer noch vorhanden, es wurde nicht legal widerrufen, aber in der Praxis wurde das Land nicht verkauft und wir kämpfen dafür, dass das ganze Grundstück den Bauern als öffentliches Ackerland zur Verfügung gestellt wird. Einer unserer Vorschläge ist, dass sich die Regierung verpflichtet, einen Prozentsatz ihres Jahresbudgets - etwa 4 % - für den Erwerb von mehr öffentlichem Land bereitzustellen, um diese öffentlichen Besitztümer zu vergrößern, und auch ein Enteignungsgesetz durchzusetzen, das zwar bereits in Kraft ist, aber nicht angewendet wird, wobei alle nicht oder nicht ausreichend genutzten Flächen ebenfalls enteignet und dem gemeinsamen Betrieb hinzugefügt werden können.

Es gibt tatsächlich eine Steuer auf ungenutztes oder ungenutztes Land, die vor 30 Jahren erlassen wurde, aber nicht erhoben wird. Solche Grundstücke unterliegen einer viel höheren Steuer, aber in der Praxis wird sie nicht angewandt: Was die Regierung wirklich will, ist die Privatisierung dieser Grundstücke.

Abschließend möchte ich sagen, dass das Recht auf Land eine notwendige Bedingung ist, aber nicht ausreicht, ohne andere Rechte, um es zu untermauern. Ist das korrekt?

Das ist richtig. Historisch gesehen kämpften wir für das Recht auf Land, und sobald die Bauern das Land erwarben, erhielten sie auch Zugang zu Ressourcen. In der Vergangenheit gab es lokale Wirtschaften, in denen ein Bauer einst Land bekam, das er überleben und leben konnte. Heute gibt es jedoch patentiertes Saatgut und privates Wasser. In der Welt, in der wir heute leben, können wir sagen: "Kein Land, keine Bauern". Das bedeutet, dass Sie Zugang zum Land und zur Sicherheit der Besitztümer haben müssen. Außerdem muss es angemessenes Land sein, Qualitätsland.

Aber es ist nicht ausreichend, weil es tatsächlich einen Markt gibt, und dafür braucht man Maschinen, Werkzeuge, Kredite und man muss in der Lage sein, seine Produkte zu verkaufen. Und natürlich, wenn der Staat Ihnen Land gibt und sagt: "Da sind Sie, verdienen Sie Ihren Lebensunterhalt", als wären Sie eine große Firma, aber dann müssen Sie für Wasser bezahlen, sich bei den Gesundheitsbehörden anmelden, was ein Vermögen kostet, die Sozialversicherung bezahlen, an denjenigen verkaufen, der Ihr Zertifikat ausstellt, also den großen Großhändler, anstatt direkt zu verkaufen, und so weiter, dann bauen sich all diese Faktoren auf, bis es eine Zeit kommt, in der Sie nicht mehr lebensfähig sind und am Ende der kleine Bauer sich nur ausbeutet, um zu überleben. Deshalb ist es sehr wichtig, diese Unterstützung und diese Politik zu haben. Solange die bäuerliche Landwirtschaft und die industrielle Landwirtschaft nebeneinander existieren müssen, bedarf es einer differenzierten Politik. Sonst werden die Bauern nie überleben können und verschwinden.